(no subject)

[tchuda]

Вместо глянцевых журналов я читаю женское сообщество одно. ТАм встречается волшебное. НАпример, сегодня я узнала, про сообщество плательщиков алиментов.
Прям на первой странице там сформулировано, что женщины -разведенные - жадины и думают, как алиментные деньги прикорманить исключительно на свои нужды. Даже вот и картинко есть.
http://s001.radikal.ru/i193/1007/1b/26b7eab59501.jpg

И я как-то вся в шоке.
Ну фиг с ним шоком, но я задумалась (и в женском сообществе тоже спрашивают). А вот как по справедливости делить расходы на дитенка? (Ну вот предположим декретное время закончилось работают оба и папа и мама?) Законодательство требует с мужчины 25 % от его зарплаты. А если мама существенно меньше зарабатывает? И в ее образе жизни 25% бывшего мужа зарплаты хватает на нужды ребенка? Вот она не может должить такую же сумму, а если доложит ей не останется на сбережения или новые сапоги.

Или бывший муж внезапно круцяцкий бизнесмен, отдает ну пусть и 25 % своей зарплаты, он имеет право требовать отчета только по потраченному из его денег, или имеет право интересоваться сколько затратила бывшая супруга?
А если поровну денег, то как высчитвать время потраченное на дитенка? (ведь тот родитель с кем остается ребенок не может себе позволить вахтовый метод работы, или совсем уж не нормированный рабочий день?)
Я возмущен, впечатлен и в недоумении.

Comments

[inhate.livejournal.com]

>>> а кому ты предлагаешь ходить проверять гражданские браки?

судебная система имеет решат эту задачу в штатном порядке, никакой инспекции тут нет - показания бабушек со скамейки вполне подойдут

>>> и кто будет оформлять официальные, зная, что при этом он лишится алиментов?

Не должно быть разницы между фактическим и формальным браком.

Вообще я бы сформулировал так: мужчина войдя в семью должен автоматически получать всю полноту ответственности и власти над её членами.

Вся эта болтовня о том, что есть где-то ребёнок, но он с мамой - это всё фигня, влиять на ребёнка будет тот мужчина которого он видет ежедневно. И ответсвенность должна быть на нём, хочет он или нет. Если не готов, если только потрахаться - пусть завязыват хобот узелком и терпит до ближайшего борделя.


>>> а вообще сейчас представь такую ситуацию, явно вытекающую из твоих слов. новую жену находит отец ребенка. все, у него новая семья. старой он ничего не должен. и мать ребенка пусть сама ищет варианты, как прокормить ребенка, даже если она нового мужа и кормителя не завела. а иначе новые дети из-за старого ребенка чего-то недополучат....

Скорее наоборот - завёлся у матери новый мужчинка - вот пусть и платит за детишек. "Новые дети недополучают" - это частный случай вреда наносимого традиционным подходом.

[miafk.livejournal.com]

"судебная система имеет решат эту задачу в штатном порядке" - ок, а как же вопрос исчезновения гражданского мужа в неизвестных далях? срочно подавать на алименты на него? или на биологического отца по новой?
"Не должно быть разницы между фактическим и формальным браком. " - но она есть. сейчас есть какой-то порог времени(год?два?три?) совместного проживания, после которого имеют права претендовать на наследство и тыпы, даже если росписи не было. предлагаешь и по детям такое? первый год за счет биологического папаши, остальное за счет гражданского? :)
"влиять на ребёнка будет тот мужчина которого он видет ежедневно"
влиять на ребенка будет тот человек, который тратит на него свое время. ежедневно или раз в неделю в воскресенье - не суть. если посмотреть, то ежевечерне папа пересекается с ребенком за совместными играми и прочими занятиями (совместный просмотр телевизора и поглощение ужина исключая) в среднем на сколько - на 15 минут? 20? или и того не бывает в среднестатистической семье? а мама, моющая посуду, готовящая жратву и тыды? вряд ли сильно больше... (период до 3 лет для чистоты выводов не рассматриваем)
остаются выходные. кто тебе мешает брать ребенка в выходной и влиять на него? если мать не дает - суд тебе в помощь. как показывает жизнь - если отец хочет участвовать в жизни ребенка, он будет участвовать. если не хочет - то при чем тут отчим?
"полноту ответственности и ВЛАСТИ" - а это уже домострой, мужчина над женщиной не властен, как бы ему этого не хотелось :) если отдельные деушки это позволяют - то сами дуры. а с ребенком еще сложнее... во всяком случае поставив себя на подобное место - я вхожу в семью с ребенком партнера - своего я и по мягкому месту шлепну, а чужого еще пару лет буду приручать. то же самое в обратной ситуации - если на шлепок отца своего ребенка я могу закрыть глаза, то новый муж за такое огребет от меня по полной вплоть до развода. а иметь только обязанности(содержать), не имея прав(построить), неправильно, имхо.
"Скорее наоборот - завёлся у матери новый мужчинка" - а тут статистика с тобой не согласна. спецом белорусское исследование - http://demoscope.ru/weekly/2009/0393/analit01.php " там рисунки 1 и 2. сравни вероятность брака для разведенных мужчин и женщин. в 25 у женщин она 0.10, у мужчин 0.15, в 30 0.08 и 0.13, в 35 0.05 и 0.08, в 40 0.03 и 0.05 соответственно, дальше не важно - дети вырастут. смысла такую статистику подделывать нет, так что она должна быть крайне близка к правде, да и по другим странам примерно те же выводы. так что новую семью, забив на старые обязательства, скорее склонны заводить мужчины. раза в полтора-два более склонны, чем женщины.
так что, подытоживая - нынешняя правовая модель выглядит предпочтительнее придуманной тобой.

[tchuda.livejournal.com]

не знаю как статистика, в моей личной выборке разводов, почти все они были инициативой ЖЕНЫ по факту обнаружения любовницы (а иногда любовницы беременной или с дитем от мужа), еще пару мужчиков честно ушли к новой любви, и буквально пару случаев без явных измен в формате "не сошлись характерами". Из несошедшихся характерами жены до сих пор одни, а мужики уже с новыми женами, невестами и с новыми детьми.

[miafk.livejournal.com]

Ну, по моей личной выборке тоже примерно так же :) но личная выборка ламу б точно не убедила, поэтому пришлось привлекать статистику. и она личную выборку подтвердила.

[inhate.livejournal.com]

>>> а как же вопрос исчезновения гражданского мужа в неизвестных далях? срочно подавать на алименты на него?

Да, именно так.

>>> "полноту ответственности и ВЛАСТИ"

А одно без другого не должно быть, уж извини )
Можно сколь угодно долго делать вид, будто бы дела обстоят иначе, но так или иначе обычно в семье один хозяин. Да, далеко не всегда это мужчина. Семей с _фактическим_ равноправием, думаю, очень мало. Роли могут меняться в зависимости от контекста, да, но всё равно - в конкретный момент времени хозяин в доме один, иначе будет постоянная грызня.
Да и власть родителей над детьми глупо отрицать, хотя она слабеет с возрастом.
Семьи где приёмный папаша боится поставить на место ребёнка выглядят мерзко, ребёнок не получает корректных представлений о реальности и строит свою жизнь на конфликте интересов сцыкливвого папаши и безумной мамаши.

>>> нынешняя правовая модель выглядит предпочтительнее придуманной тобой.

Чем привлекательнее? Текущая правовая модель носит строго репрессивный характер, не предлагая выхода из положения, не стимулируя повторное семьеобразование. Даже с задачей содержания ребёнка не справляется толком.