(no subject)

[tchuda]

Вместо глянцевых журналов я читаю женское сообщество одно. ТАм встречается волшебное. НАпример, сегодня я узнала, про сообщество плательщиков алиментов.
Прям на первой странице там сформулировано, что женщины -разведенные - жадины и думают, как алиментные деньги прикорманить исключительно на свои нужды. Даже вот и картинко есть.
http://s001.radikal.ru/i193/1007/1b/26b7eab59501.jpg

И я как-то вся в шоке.
Ну фиг с ним шоком, но я задумалась (и в женском сообществе тоже спрашивают). А вот как по справедливости делить расходы на дитенка? (Ну вот предположим декретное время закончилось работают оба и папа и мама?) Законодательство требует с мужчины 25 % от его зарплаты. А если мама существенно меньше зарабатывает? И в ее образе жизни 25% бывшего мужа зарплаты хватает на нужды ребенка? Вот она не может должить такую же сумму, а если доложит ей не останется на сбережения или новые сапоги.

Или бывший муж внезапно круцяцкий бизнесмен, отдает ну пусть и 25 % своей зарплаты, он имеет право требовать отчета только по потраченному из его денег, или имеет право интересоваться сколько затратила бывшая супруга?
А если поровну денег, то как высчитвать время потраченное на дитенка? (ведь тот родитель с кем остается ребенок не может себе позволить вахтовый метод работы, или совсем уж не нормированный рабочий день?)
Я возмущен, впечатлен и в недоумении.

Comments

[falcrum.livejournal.com]

В общем-то, зависит от того, как разошлись. Если "с треском" - одно, если "остались друзьями" - совсем другое. При втором варианте и на алименты-то не всегда подают - договариваются и так.

[tchuda.livejournal.com]

почему в "треск" включают ребенка? его же жалко....

[falcrum.livejournal.com]

Потому, что человеки всякие бывают. И тётки тут ничем не лучше мужиков.

[tchuda.livejournal.com]

если тетки не лучше, то почему ребенок вместе с его болячками, детскими садами и мыслью где купить ботиночки и как съездить к морю как правило остается с теткой?

[neva-da.livejournal.com]

начиталась я этого щастья сегодня
и замуж перехотела, и детей

и ваще я всегда, рискуя отхватить люлей, советую таким прижимистым папашам профилактически вручать деток на месяц-другой

[tchuda.livejournal.com]

угу. и эти прижимистые папаши ухитряются сводить ребенка к государственному стоматологу. :(
(вспомнилось тут)

хотя это полезно, причем желательно в то время, когда ребенку надо что-то купить, заплатить в садик\школу на занавесочки.

[beliashou.livejournal.com]

Аня, ты как дети. Вопрос только в межчеловеческом общении. Как везде и во всём. Разумеется, при конфликтной ситуации очень редко бывает, что одна из сторон чистый ангел, а другая сущий дьявол. И из-за недостатка информации, или пристрастности, или корыстности, как правило, стороны не понимают друг друга. (А если расстались друзьями, то он не будет шариться по таким сайтам :-) )

Вот и получается позиционная война: "она всё бабло на себя и на своих новых мужиков тратит, ещё и хочет в отпуск за мой счёт летать!" и "мы тут с ребёнком голодаем, а он не понимает, что ребёнку надо витамины, новые сапожки, секция рисования и всё такое". И оба по-своему правы и по-своему неправы. :-( А ребёнок тут совсем не при чём. Ну и про какой гуманизм можно говорить, если ты тут одна с ребёнком, а бывший муж гандон и только делает, что уклоняется от алиментов (бывшая жена работать не хочет, а хочет только по курортам за твой счёт ездить)?

[tchuda.livejournal.com]

не, ну блин сообщеста создавать? про уклонение от алиментов и базу подводить?
откровенных сволочей не так уж много, на самом деле "просто они грамотно расставлены", а есть люди со своими слабостями и недостатками.
а еще есть искренне озвученная позиция по алиментам - пусть мама ребенка содержит, а если ей не хватит - попросит. это вот вообще - что?

Re: Ответ на ваш комментарий

[beliashou.livejournal.com]

Аня, ты как дети. Тараканы есть В КАЖДОЙ голове. Абсолютно в каждой. И если имеет место быть конфликт, то ужасные комплексы и тараканы выползают из КАЖДОЙ головы. Руководимый состоянием обиды человек уверен, что он великодушен и конструктивен... Но это, мягко говоря, не всегда так. Поэтому на упомянутом тобой сайте тусуются бок о бок и те, кто в запале скандалов совсем забыл, что его жена не просто не хочет, а не может зарабатывать как до брака (потому что с ребёнком), и те, у кого бывшая жена откровенно вымогает при помощи давления на психику якобы заботой о ребёнке и слезами, и те, кто ушел из семьи и не хочет отдавать ни копейки, потому что "раз её мама учила её как меня строить, пусть её мама её и содержит".

[tchuda.livejournal.com]

почему у всех тараканов равнение на говно? ну т.е. почему те, чья жена не работает, потому что детенок полугодовалый и его даже в ясли не берут, равняются на тех, чьи жены не работают прнципально не смотря на ребенка-подростка?

блин. хочу коньяку. возможно даже с тобой.

[metaclass.livejournal.com]

Я предполагаю, что каждый должен в меру своей возможности расходы нести.
Скажем, у меня есть возможность зарабатывать деньги, но в принципе нет возможности сидеть с детьми - значит на детей тратит время жена, а деньги я.
Вопросы "почему несимметрично" отсылаются в лес методом "не устраивает - ищем детям няньку/частный садик, выходишь на работу и ебошишь наравне, для симметричности".

[tchuda.livejournal.com]

а почему нет возможности сидеть с детьми?

жены часто работают на полный рабочий день, но деньги не пропорциональны, а время затраченное на ребенка все равно больше уходит у жены не соотносимо с пропрорцией разности по деньгам.

[metaclass.livejournal.com]

А я мало того, что на нескольких работах работаю, так еще и опен-сорсными проектами занимаюсь по мере возможности.
Т.е. мне в случае "нужно постоянно сидеть с ребенком" будет по деньгам и времени выгоднее ребенку нанять няньку, нежели сидеть с ним самому. Жене, впрочем, тоже, т.к. она мои же проекты и дорабатывает/поддерживает.

[frau-katyuskhen.livejournal.com]

Аня, я думаю, что тут подход очень зависит от адекватности обоих человек.

По себе могу сказать, что я бы набрасывала какой-то отчёт о потраченных/отложенных средствах из алиментов. Просто мне бы так было спокойнее самой.
В случае, если алименты выше моего уровня жизни, наверное, излишек бы просто откладывала - на образование, отпуск (если самой тяжело оплатить двоих), да просто ребёнку отдать, когда вырастет и т.п.
Но у меня очень рациональный подход к деньгам. Я могу делать дорогие покупки, но не транжирю всё, что проходит через мои руки или банковские счета. Потому что понимаю, что кроме зарплаты деньги у меня не берутся ниоткуда. А тут бы получилась дополнительная "линия" денег - фактически деньги ребёнка.

Если уж совсем честно, мне нравится зарабатывать деньги и тратить их на тех людей, которых люблю.

Другое дело - полно семей, где очень "свои" денежные схемы. Их так-то сложно понять, а когда они разводятся - это полный аут.
Особенно обидно, когда в этот "полный аут" подключают самих детей, и они становятся средством (уже даже не объектом!) манипулирования. Знаю примеры - жалко просто всех троих.

[inhate.livejournal.com]

Ну вообще вопрос с алиментами в законодательстве решен традиционно через жопу - ни минимальный ни максимальный размеры не установлены, не установлены условия прекращения выплаты оных алиментов в случае контакта получателя алиментов с любым существом противоложного пола.

[miafk.livejournal.com]

а что меняется в случае контакта получателя алиментов с существом противоположного пола? ну вот чисто гипотетически. разводится твоя жена с тобой, ребенок остается с ней. ты ей платишь алименты(на вашего общего ребенка, между прочим). она находит человека, с которым начинает жить/выходит замуж.... и что, от ее замужества ваш общий ребенок перестает хотеть кушать? или ее новый муж обязан содержать не своего ребенка?(не, ну он может, конечно, но не обязан стопудово) а предположим, у нового мужа тоже есть прошлая семья с ребенком. и он что, должен перестать содержать своего ребенка и начать содержать твоего?

[tchuda.livejournal.com]

вот я тоже не поняла. про контакты.

[inhate.livejournal.com]

Да, конечно, если у ребёнка появилась новая полноценная семья - то эта семья обязана его в полном объёме содержать. И таки да, если у разведенного мужа появились новые несовершеннолетние иждевенцы на балансе - то выплаты старым надо было бы прекратить. С какой радости мужчина должен содержать более одного набора иждивенцев?
Если я создал сам новую семью - то почему моя семья должна платить какие-то деньги другой семье?

[tchuda.livejournal.com]

т.е. если ты создал новую семью, то старая может идти лесом и дети - просто приложение к жене и набор иждивенцев? (ну еще в ситуации, когда жена ушла к другому и забрала с собой детей и не дает общаться - я еще понимаю...)

[miafk.livejournal.com]

а, и минимальный размер, кстати, определен

[inhate.livejournal.com]

А там слёзы какие-то, на памперсы не хватит.

[nashatka.livejournal.com]

сам по себе вопрос странный.
есть 2 взрослых и ребенок, ответственность несут оба, а уж расходы, время и все остальное - на личное усмотрение.
устраивать скандалы, дележки и суды из-за того, что ты, будучи взрослым человеком, заведя ребенка и взяв на себя ответственность (ну в смысле, что детеныш при разводе остался с тобой) не в состоянии содержать себя и ребенка по-моему просто глупо.
вот честно, в упор не понимаю, была же любовь, как-то близкие люди, ребенку опять же не айс от срачек етих всех - зачем?

[miafk.livejournal.com]

о, по поводу денег тут подумалось примерно следующее.
имхо, как схема вполне может прокатить что-то в духе, как если б государство снимало с тебя в пользу другого родителя, если бы ребенок жил у него. т.е. четверть зп родителя, с которым живет ребенок, вполне себе приемлемый вариант как база для расчета. потому что требовать, чтоб сумма была равной с суммой от сильно отличающейся ЗП другого родителя - как-то неправильно. а именно как относительное долевое - почему нет?
насчет того, как делать, если хватает на обеспечение ребенка уже папиной доли - супер, можно тупо откладывать свою долю на отдельный ребенковый счет и вручить ребенку по достижению совершеннолетия. ну и излишки с папиной туда же. правда, считать сколько что и кто - заманаешься. да и задача сохранения этих средств на протяжении детского возраста ребенка, - задача нетривиальная, но это уже вопрос за рамками данного гипотетического рассуждения.
насчет отчетности я б, будучи платящей стороной, наверное требовала бы отчета только за свои деньги (а скорее всего и не требовала бы, если бы видела, что ребенок досмотрен, покормлен и одет). но, подозреваю, альтернативно одаренные скупердяи могут потребовать и сколько средств тратит на ребенка мама. имхо, с этим в суд - обяжут предоставлять - будешь предоставлять. как вариант - тупо затроллить чеками за еду. пусть разбирается, сколько от общего чека съел ребенок. все равно останется обиженным - но так ты строишь прозрачные финансовые отношения. а если учесть, что еда нынче по статистике по полбюджета, а то и больше отнимает - бывший муж еще и должен останется.
про время - оно неоценимо, как по мне. опять же гипотетически как базу для расчета можно выяснить стоимость услуг няни и примерно выкатить бывшему мужу счет и предложить располовинить временем или деньгами - как ему удобнее :) вряд ли это сильно правоприменительно, но если вдруг папа выносит мозг без суда - то почему нет, как дополнительный аргумент?
а если по жизни, оторвавшись от математики, судебной практики и недостижимой справедливости - ну вот что, ты сейчас не знаешь, как себя поведет твой конкретный муж в данной ситуации? вот честно-честно, положив руку на сердце? побежит искать работу с черной ЗП или будет платить реальные алименты своему ребенку, раз уж у вас, двух взрослых, не сложилось? поэтому не возмущайся чужим скупердяйством, не впечатляйся чужими проблемами и не недоумевай чужим глупостям.

[inhate.livejournal.com]

Вы вообще верите в финансовую дисциплину со стороны обиженой женщины? Всё, что не пошло на ребёнка считается законным трофеем добытов кровопролитном бою ("я на него всю молодось потратила").
В целом мне кажется здравой идеей контроль над расходами, т.е. не выдавать всю сумму на руки, а позволять тратить через специальный механизм на детские товары, разного рода учёбу и т.п.

[miafk.livejournal.com]

ты вообще веришь в отсутствие финансовой дисциплины у женщины, которая после развода зачастую вынуждена сводить концы с концами из-за того, что на высокооплачиваемые должности возьмут ни фига не разведенную маму с ребенком, который может болеть и прочее-прочее-прочее? Разведенного отца с новой семьей или без семьи, кстати, возьмут....
ты вообще представляешь, сколько идет на ребенка денег?
"специальный механизм на детские товары, учебу" - а жрать ребенок не хочет????
опять же скучная наука статистика. насчет абсолютных цифр я ей нифига не верю, но относительные долевые вполне себе применимы http://belstat.gov.by/homep/ru/indicators/prices.php - продовольственные товары занимали в структуре расходов в 2010 году 0,4581. С тех пор покупательная способность ЗП уменьшилась(надеюсь, с этим ты спорить не станешь?) а при этом всегда увеличивается доля товаров, спрос на которые нельзя уменьшить. это как раз продукты питания. итого сейчас он в силу законов рынка не может быть менее половины этих самых расходов.
и ты предлагаешь папе не участвовать в этих расходах вообще? а от остального, видимо, оплачивать половину. итого мама должна оплачивать 75% расходов на ребенка плюс временные затраты на него? какая-то хреновая справедливость, не находишь?
в-общем, удобно становиться в позу обиженного и обвинять другую сторону во всех смертных грехах.
но реальность такова, что развод - это абсолютное зло и для ребенка, и для его матери. и обвинять обычную женщину, не жену олигарха, в том, что она вышла замуж и родила исключительно, чтобы развестить и доить отца своего ребенка на алименты - неумно как минимум.
при среднестатистической белорусской около 500 баксовой ЗП на ребенка отец отчислит 125 баксов. это, несомненно, сумма, с которой мать может ребенку ни в чем не отказывать и ежемесячно покупать себе по норковой шубе, ага. целый миллион белорусских фантиков в руки безотвественной обиженной мамаше - это ж как она на них развернется-то....